 Discussione: EMENDAMENTO A3
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SMS srl
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| Postato: 06 Ottobre 2011 alle 12:12pm | IP Salvato
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Se il manutentore boicotta l'impianto non c'è norma che tenga, quell'impianto si è mosso o per scarsa manutenzione del freno, della puleggia, ecc... o per aver modificato scriteriatamente i pesi; anch'io ho visto un impianto partire a porte aperte perchè un inqualificabile manutentore aveva ponticellato i catenacci. La norma dice che i contatti dei catenacci DEVONO essere certificati, ma se uno li ponticella...Tornando all'emendamento A3, ribadisco che la sicurezza sia globalmente aumentata, il maggior costo è irrisorio sia per l'acquisto che per la manutenzione, tuttavia la norma dà una presunzione di conformità, se uno ritiene che sia meglio usare altri modi che non siano il doppio freno o la doppia valvola di discesa per gli impianti idraulici, può sempre farlo, nessuna norma europea vieta di avere una maggiore sicurezza che derivi da una appropriata analisi dei rischi.
Personalmente ritengo poco sicuri quei dispositivi che non lavorano mai e che intervengono soltanto in caso di anomalia, quel manutentore che ha ponticellato i catenacci, perchè a suo dire quell'impianto si fermava troppe volte per eccessiva caduta di tensione sulle serrature, sei sicuro che avrebbe verificato periodicamente il funzionamento del dispositivo contro il movimento incontrollato? Se poi consideriamo che i famosi " tacchetti ", oppure il freno sulle funi, bloccano istantaneamente la cabina in movimento, io non vorrei essere in cabina o sulla soglia quando si verifica il movimento incontrollato in quanto potrei farmi molto male. I sistemi ridondanti prevengono l'inconveniente, non contemplano tutti i guasti possibili, ma di sicuro non fanno male a nessuno e funzionano ad ogni corsa, in questo modo ogni anomalia viene istantaneamente visualizzata.
MAZZONI SMS
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fabiano
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| Postato: 06 Ottobre 2011 alle 11:45pm | IP Salvato
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E' possibile vedere il testo dell'emendamento A 3 ?
- dove lo si recupera ?
- è cogente ?
- esiste già un DPR o altro di attuazione ?
In attesa di lumi ringrazio
Fabiano
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SMS srl
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| Postato: 07 Ottobre 2011 alle 8:34am | IP Salvato
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Basta acquistare le norme EN81-1 ed EN81-2 del 2010 che già sono complete l'emendamento A3, infatti l'emendamento A3 è del 2009 ed è un emendamento fatto alle norme EN del 1998.
MAZZONI SMS
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mapiel
Ascensorista Vip
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| Postato: 07 Ottobre 2011 alle 10:22am | IP Salvato
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Ringrazio l'Ing. MAZZONI per le precisazioni , effettivamente il sistema a tacchetti in caso di bloccaggio in movimento non è molto gradevole ma se
ci fosse un obbligo di Legge dovremmo installarlo;
il nostro mestiere sta diventando complicato , tutte le mattine c'è una novità e diventa difficile tirare avanti.
saluti a tutti.
mpl
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mpl
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fabiano
Ascensorista
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| Postato: 07 Ottobre 2011 alle 9:27pm | IP Salvato
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Gentilissimi, chiedo scusa se insisto, ma mi sembra che manchi qualche pezzo, precisamente quanto segue:
Norma numero : UNI EN 81-1:2010 - Codice ICS : 91.140.90
Titolo : Regole di sicurezza per la costruzione e l'installazione di ascensori - Parte 1: Ascensori elettrici
Titolo in lingua inglese : Safety rules for the construction and installation of lifts - Part 1: Electric lifts
Sommario : La presente norma è la versione ufficiale della norma europea EN 81-1:1998+A3 (edizione dicembre 2009) e tiene conto delle correzioni introdotte il 6 gennaio 2010. La norma specifica le regole di sicurezza per la costruzione e l'installazione dei nuovi impianti permanenti di ascensori elettrici per il trasporto di persone o persone e cose, sospesi per mezzo di funi o catene e che si muovono tra guide inclinate di non più di 15° sulla verticale.
Concordanze :
Data di entrata in vigore : 2010-03-11
Lingua : lingua inglese
Pagine : 222
Prezzo unitario : EUR 114,50 più 21.0% IVA se applicabile al cliente
Organo Tecnico : IMPIANTI DI ASCENSORI, MONTACARICHI, SCALE MOBILI E APPARECCHI SIMILARI
I Soci effettivi UNI hanno diritto allo sconto del 50% sulle norme UNI e fino al 50% sui libri e i CD-ROM (a seconda del prodotto).
Per saperne di più sull'associazione...
UNI EN 81-1:2010 versione su carta
I dati sopra sono copiati dal sito dell'UNI
- Non mi sembra ci sia ancora la versione Italiana
- Non mi sembra che ci sia un decreto di attuazione
- La norma è come al solito volontaria
- è necessario attendere la corretta traduzione dall'inglese all'italiano e la sua effettiva applicabilità
non state forse correndo troppo ??
Attendo cortesi ed indiscutibili chiarimenti.
Grazie
Fabiano Mazzoni
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agolift1
Ascensorista Senior
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| Postato: 08 Ottobre 2011 alle 8:55am | IP Salvato
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Dunque mi pare di capire che si profila la solita tiritera. Come del resto ho già accennato.
Personalmente non "conosco" quasi l'Italiano, figuriamoci l'inglese.
Questo il titolo citato da Fabiano
Safety rules for the construction and installation of lifts - Part 1: Electric lifts, Io un ciò capito nulla ikke vor dì, questo è solo il titolo, figuramoci il testo integrale di oltre un 100naio di pagine colme di termini tecnici ai più sconusciuti
una cosa intuisco lift - Ascensore per il resto non sono ne diplomato tantomeno laureato in lingue.
Per la traduzione, avverrà fra qualche mese.
Dico................
Ma un poco di "gnegnero" (è un detto di queste parti) non viene mai usato dai nostri organizzatori della vita quotidiana. Funzionari Amministratori Politici
O sono manovre talmente fini, studiate a tavolino con fini di abbattimento della "Filiera Corta" del nostro settore si intende
Ditte locali per utenti della stessa microzona
Diciamoci la verità quanti casi conoscete ( in condizioni NORMALI ) per lo specifico accadimento movimento incontrollato della cabina.
Sono d'accordo la prudenza e la prevenzione non è mai troppa ma prevediamola con cognizione di causa e graduale.
Per esempio un periodo di sperimentazione
Come fanno per le opere della viabilità; progettano e fanno una rotonda rabberciata, dopo qualche mese la fanno definitiva. è un brutto esempio, ma un esempio per iniziare, successivamente completano definitivamente il progetto iniziale corredandolo con l'apposita segnaletica comprensibile a tutti e così via ci vuole tanto??
Vi saluto tutti e buon proseguimento
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SMS srl
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| Postato: 10 Ottobre 2011 alle 9:06am | IP Salvato
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Rispondo a Fabiano
Ho sotto mano la versione italiana delle norme EN81-1 DOVE IN PRIMA PAGINA STA SCRITTO:
Regole di sicurezza per la costruzione e l'installazione di ascensori UNI EN 81-1 Parte 1: ascensori elettrici
Versione italiana del febbraio 2011
.......... e poi ancora
La presente norma è la versione ufficiale in lingua italiana della norma europea EN 81-1:1998+A3 (edizione dicembre 2009 ) e tiene conto delle correzioni introdotte il 6 gennaio 2010. ( è quella che tu hai visto nel sito )
Confermo quindi che c'è in italiano ( anche la EN81-2 ) e che entrerà in vigore per tutti gli impianti nuovi collaudati dal 31/12/2011. Non ci saranno proroghe perchè già prorogata ( doveva entrare in vigore il primo luglio 2011).
Che la norma sia volontaria è vero, però per gli impianti collaudati dal 31/12/2011 l'installatore, se non segue le norme, dovrà fare una appropriata analisi dei rischi verificando l'efficacia dei dispositivi installati previsti contro il movimento incontrollato della cabina.
P.S.
Considerando che la norma ammette sistemi che non prevedono nessun lavoro aggiuntivo per l'installatore, dove è il problema? Il tutto è a carico dei fornitori ( inverter, quadri, centraline, argani, ecc.. ) che devono certificare sia il dispositivo che gli eventuali controlli e/o monitoraggi, se si seguono le norme l'installatore non DEVE FARE NULLA, DEVE SOLO ORDINARE UN IMPIANTO A NORMA CON I RELATIVI CERTIFICATI.
MAZZONI SMS
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fabiano
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| Postato: 10 Ottobre 2011 alle 11:37am | IP Salvato
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Certo, è giusto quello che dici, ma è altrettanto vero che sono norme volontarie e, in caso di diverbi in Tribunale, dato che seguo da oltre 15 anni come conulente, diverse vertenze legali con aziende piccole e grandi, il Giudice chiede sempre quel'è lutima norma COGENTE.
Mi pare che non risulti da nessuna parte l'obbligo LEGISLATIVO dell'emendamento A3, così come l'applicazione in toto della uni 81.1 2011, non disponibile sul sito ufficiale della stessa UNI di Milano.
Mi chiedo come ai fatto ad averla.
Aggiorniamoci.
Grazie
Fabiano Mazzoni
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SMS srl
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| Postato: 10 Ottobre 2011 alle 2:32pm | IP Salvato
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Cogente o non cogente, è una norma europea ed è di conseguenza una norma di buona tecnica, vorrei vedere il giudice contestare una norma che aumenta la sicurezza, che è la più recente ed è valida per tutta la comunità europea. Credo che il giudice solleverebbe eccezioni in caso di incidenti dove non è stata applicata la norma. E' altresì certo che, non essendo stata pubblicata sulla gazzetta ufficiale, non è legge.
Come gruppo SASSI siamo iscritti all'UNI e l'abbiamo acquistata.
MAZZONI SMS
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fabiano
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| Postato: 10 Ottobre 2011 alle 6:24pm | IP Salvato
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Ringrazio della risposta, e non voglio fare polemiche ma chiarezze di certezze a medio termine:
1 - Le norme Europee recepite dal nostro UNI sono volontarie se non espressamente indicato dal legislatore italiano.
2 - Come è possibile che voi l'abbiate in anticipo la UNI 81.1 edizione 2011 prima degli altri comuni mortali ?? Come al solito ci sono i privilegiati ?!
3 - I giudici da recenti e personali confronti, i quali sono molto attenti alla sicurezza, hanno capito anche loro che le norme tecniche UNI sono un pò come "al lupo al lupo" se non confermate dal legislatore italiano e molto (parecchio) discutibili e a volte inammissibili.
Un esempio:
Siamo per la strada e un carabiniere, per fermare un malvivente che ha appena effettuato una rapina a mano armata con ferimento di persone, intima l'alt e poi esplode dei colpi in sua direzione, disgraziatamente anzichè colpire il malvivente, colpisce un passante al petto.
Stando alla filosofia dell'Uni, essendo in presenza di armi da fuoco, tutti dovrebbero indossare il giubbotto antiproiettile per evitare di essere feriti. E nella peggiore delle ipotesi la respobilità (con la filosofia dell'UNI) del ferimento è in capo al passante e non al Carabinire ! (perchè non indossava il giubbotto antiproiettile)
Pensateci, questo è stato il paragone fatto da un Legale in una udienza in tribunale, ed il giudice, dopo aver ascoltato la completa esposizione e argomentazione dell'avvocato, non ha ammesso determinate argomentazioni per norme tecniche non cogenti !!!
A mio avviso bisogna essere pragmatici e non girare sempre con il manuale in mano !
Buona serata.
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